Discussioni sul mondo della Formula 1
 

Goldrake ! (reprise)

Franz_aRTiglio 5 Set 2017 23:43
"Quando schiaccia un pulsante magico, lui diventa un'ipergalattico"
(cit.)

Ma detto pulsante maGGGGico e' sparito o avevo le orecchie foderate
di prosciutto durante la gara ? No perchè... sempre per il gusto di
minchionare e comNplottizzare su oli, fritti misti e sferedicristallo
mi pare che detto bottone sia sparito maGGGicamente, o noh ???'
Gianfilippo 5 Set 2017 23:48
Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> wrote:
> "Quando schiaccia un pulsante magico, lui diventa un'ipergalattico"
> (cit.)
>
> Ma detto pulsante maGGGGico e' sparito o avevo le orecchie foderate
> di prosciutto durante la gara ? No perchè... sempre per il gusto di
> minchionare e comNplottizzare su oli, fritti misti e sferedicristallo
> mi pare che detto bottone sia sparito maGGGicamente, o noh ???'
>

meh, se ti riferisci alle Mercedes, in gara non ne hanno mai avuto bisogno
e in q3 nemmeno perché diluviava
Slang 6 Set 2017 03:32
Il 05/09/2017 23:48, Gianfilippo ha scritto:
> Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> wrote:
>> "Quando schiaccia un pulsante magico, lui diventa un'ipergalattico"
>> (cit.)
>>
>> Ma detto pulsante maGGGGico e' sparito o avevo le orecchie foderate
>> di prosciutto durante la gara ? No perchè... sempre per il gusto di
>> minchionare e comNplottizzare su oli, fritti misti e sferedicristallo
>> mi pare che detto bottone sia sparito maGGGicamente, o noh ???'
>>

Se non serve utilizzarlo....

E poi, non è un'alabarda spaziale eh!!!
Nulla di così "scenografico".
Quando gli serve, impostano un settaggio motore assai aggressivo: che
non possono tenere a lungo, ma quanto basta per fare la pole oppure
allungare in gara o sorpassare con discreta facilità.
Non ce l'hanno solo loro, eh!
Ma loro ce l'hanno più ..... "grosso".

Sarei curioso di sapere come la cosa sia resa compatibile con il
flussometro, ammesso che questo sia ancora "in voga".

Per quel che riguarda oli, fritti misti ed altro, su Sky hanno spiegato
assai bene come funziona il sistema Ferrari, che utilizza (come avevo
scritto qui circa 20 gg fa) cuscinetti "permeabili" all'olio nella turbina.
Hanno anche fatto un'ipotesi sul sistema MB, ma in questo caso le
notizie sono assai più vaghe.

Se non l'hai visto, "veditelo".
S

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Gianfilippo 6 Set 2017 07:45
Slang <arc ******* libero.it> wrote:
> Il 05/09/2017 23:48, Gianfilippo ha scritto:

>
> Sarei curioso di sapere come la cosa sia resa compatibile con il
> flussometro, ammesso che questo sia ancora "in voga".

certo che lo è

http://www.fia.com ******* 61191 ******* token=FcZuiKBy

The instantaneous fuel flow of all classified cars was checked.
Fuel flow
meter calibration checksums were checked on all classified cars.
The total
fuel mass used by every classified car during the race was checked.
Fuel
system pressures of car numbers 44, 77, 03 and 07 during the race were
checked. A fuel sample was taken from car numbers 44.
The fuel samples have
been checked for density and *****ysed by gas chromatography.
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 09:12
Il giorno martedì 5 settembre 2017 23:43:42 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:

> Ma detto pulsante maGGGGico e' sparito o avevo le orecchie foderate
> di prosciutto durante la gara ? No perchè... sempre per il gusto di
> minchionare e comNplottizzare su oli, fritti misti e sferedicristallo
> mi pare che detto bottone sia sparito maGGGicamente, o noh ???'

Considerato che in Mercedes han viaggiato con oltre 0"6 di vantaggio me***** sul
giro per più di 50 giri forse l'hanno usato di continuo...
E, parlando di magia, visto che qualcuno a suo tempo gridò al miracolo per il
sorpasso di LH su SV a Barcellona, la sverniciata senza DRS sul rettilineo della
parabolica di VB ai danni di KR è sicuramente "peggio".
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 09:14
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 03:32:36 UTC+2, Slang ha scritto:

> Non ce l'hanno solo loro, eh!
> Ma loro ce l'hanno più ..... "grosso".

E il fatto che sia più grosso come l'hai misurato?

> Sarei curioso di sapere come la cosa sia resa compatibile con il
> flussometro, ammesso che questo sia ancora "in voga".

Se in condizioni da gara utilizzassero tutti sempre il massimo flusso possibile
di carburante la domanda avrebbe un senso.

> Per quel che riguarda oli, fritti misti ed altro, su Sky hanno spiegato
> assai bene come funziona il sistema Ferrari, che utilizza (come avevo
> scritto qui circa 20 gg fa) cuscinetti "permeabili" all'olio nella turbina.

Cuscinetti permeabili?
Slang 6 Set 2017 10:53
Il 06/09/2017 09:12, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

> Considerato che in Mercedes han viaggiato con oltre 0"6 di vantaggio me*****
sul giro per più di 50 giri forse l'hanno usato di continuo...

Monza, visto il meteo (impossibilità di provare BENE) e le
caratteristiche intrinseche di auto e circuito fa un pò storia a se.
Parlando di motori, gli 0.6 sicuramente non derivano SOLO da quelli.

> E, parlando di magia, visto che qualcuno a suo tempo gridò al miracolo

Miracoli son quelli che avvengono ogni tanto.
E sono miracoli solo se avvenissero a parti invertite, ma la memoria mi
frega... ;-)

per il sorpasso di LH su SV a Barcellona, la sverniciata senza DRS sul
rettilineo della parabolica di VB ai danni di KR è sicuramente "peggio".
>
Appunto.
MB passa Ferrari anche senza DRS.
Ferrari non passa MB (vedi kemmel ed in condizioni anche migliori).
Che ne deduci?
S

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Slang 6 Set 2017 11:03
Il 06/09/2017 09:14, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

> Se in condizioni da gara utilizzassero tutti sempre il massimo flusso
possibile di carburante la domanda avrebbe un senso.

Certo, altrimenti non ne finirebbero uno, di GP.
Però si parla di flusso istantaneo.
E non potendo (teoricamente) accumulare carburante a valle del
flussometro... a molti sembra difficile, anche con il flusso massimo,
ottenere quel surplus di potenza.

Il primo anno delle PU, nelle sovraimpressioni durante i gp c'era anche
questo valore, poi non si sa perchè, è sparito.
Forse perchè anche quello era un valore di fantasia messo lì dal
regista, come per le frenate e le accellerazioni.

>
>> Per quel che riguarda oli, fritti misti ed altro, su Sky hanno spiegato
>> assai bene come funziona il sistema Ferrari, che utilizza (come avevo
>> scritto qui circa 20 gg fa) cuscinetti "permeabili" all'olio nella turbina.
>
> Cuscinetti permeabili?

Si cerca un pò e vedrai che "intendi"!
Ti facilito il compito: i cuscinetti di banco della girante del turbo
della Ferrari non sarebbero del tipo a sfera: l'olio che ne lubrifica il
funzionamento riuscirebbe a trafilare e finire SOLO nella sezione
"fredda" del turbo, dove viene centrifugato creando un aerosol che entra
in camera di combustione e lì... fa quel che deve fare.
S

>


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Gianfilippo 6 Set 2017 13:04
Slang <arc ******* libero.it> wrote:
> Il 06/09/2017 09:14, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
>

> Il primo anno delle PU, nelle sovraimpressioni durante i gp c'era anche
> questo valore, poi non si sa perchè, è sparito.
> Forse perchè anche quello era un valore di fantasia messo lì dal
> regista, come per le frenate e le accellerazioni.

no, il valore era giusto, poichè i flussometri sono della Fia e le
telemetrie relative ai flussometri arrivavano alla regia in tempo reale.
Secondo me li hanno tolti su richiesta delle squadre, è comunque un dato
che preferiscono mantenere segreto (es. se un pilota ne ha ancora per
spingere alla fine, o anche mantenere per se il consumo stesso, etc.etc.)
Guglielmo 6 Set 2017 14:07
Il 06/09/2017 13:04, Gianfilippo ha scritto:

> no, il valore era giusto, poichè i flussometri sono della Fia e le
> telemetrie relative ai flussometri arrivavano alla regia in tempo reale.
> Secondo me li hanno tolti su richiesta delle squadre, è comunque un dato
> che preferiscono mantenere segreto (es. se un pilota ne ha ancora per
> spingere alla fine, o anche mantenere per se il consumo stesso, etc.etc.)

Può essere, ma secondo me è più probabile si siano accorti che la
stragrande maggioranza dei telespettatori non capiva cosa fossero quei
dati e spiegarglielo è praticamente impossibile, anche perché non si
capisce cosa ci azzecca un flussometro in un motore da corsa da F1.

Controproducente mostrarli...

Se poi si aggiunge che fin dal 2014 c'è stato il forte sospetto che
c'era chi aveva trovato il modo di bypassarne le limitazioni in qualche
modo, meglio nascondere del tutto :-)



--
Ciao, Guglielmo.
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 14:27
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 11:03:12 UTC+2, Slang ha scritto:

> Certo, altrimenti non ne finirebbero uno, di GP.
> Però si parla di flusso istantaneo.

Che quello è essendoci un dispositivo che lo limita.

> E non potendo (teoricamente) accumulare carburante a valle del
> flussometro... a molti sembra difficile, anche con il flusso massimo,
> ottenere quel surplus di potenza.

Dipende tutto dall'efficienza della combustione e dal modo in cui spremere il
massimo dalla quantità di carburante a disposizione.
Se l'efficienza come si dice adesso è intorno al 50% c'è ancora margine.

> Il primo anno delle PU, nelle sovraimpressioni durante i gp c'era anche
> questo valore, poi non si sa perchè, è sparito.

C'era il consumo me*****, sul giro e sulla distanza del GP.
L'istantaneo non si è mai visto.
Mia opinione è che l'abbiano tolto perchè i vari costruttori non gradivano che
fosse messa in piazza la propria strategia elettrica.

> Forse perchè anche quello era un valore di fantasia messo lì dal
> regista, come per le frenate e le accellerazioni.

Toh... Adesso son diventate di fantasia? Da quando? Da quando hanno smesso di
mostrare cose gradite?

> Ti facilito il compito: i cuscinetti di banco della girante del turbo
> della Ferrari non sarebbero del tipo a sfera: l'olio che ne lubrifica il
> funzionamento riuscirebbe a trafilare e finire SOLO nella sezione
> "fredda" del turbo, dove viene centrifugato creando un aerosol che entra
> in camera di combustione e lì... fa quel che deve fare.

Finchè è legale fan bene a farlo.
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 14:30
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 14:07:53 UTC+2, Guglielmo ha scritto:

> Può essere, ma secondo me è più probabile si siano accorti che la
> stragrande maggioranza dei telespettatori non capiva cosa fossero quei
> dati e spiegarglielo è praticamente impossibile, anche perché non si
> capisce cosa ci azzecca un flussometro in un motore da corsa da F1.

Erano dati medi di consumo e di utilizzo della potenza elettrica.
Se il pubblico è fatto di ignoranti che non capiscono ******* suoi. :-)
Io sposo l'idea che le squadre non gradissero messa in pubblico la propria
strategia elettrica.

> Se poi si aggiunge che fin dal 2014 c'è stato il forte sospetto che
> c'era chi aveva trovato il modo di bypassarne le limitazioni in qualche
> modo, meglio nascondere del tutto :-)

Cosa che da un dato me***** è impossibile capire a meno che qualcuno non fosse
così "furbo" da fare giri interi oltre il limite.
Ah... Che ci fosse gente che bypassasse il limite del flussometro già a monte
io lo sento adesso per la prima volta.
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 14:32
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 10:53:19 UTC+2, Slang ha scritto:

> Monza, visto il meteo (impossibilità di provare BENE) e le
> caratteristiche intrinseche di auto e circuito fa un pò storia a se.
> Parlando di motori, gli 0.6 sicuramente non derivano SOLO da quelli.

Sicuro di star bene? :-))

> Miracoli son quelli che avvengono ogni tanto.
> E sono miracoli solo se avvenissero a parti invertite, ma la memoria mi
> frega... ;-)

Ribadisco: il giorno in cui in Ferrari correranno con meno ala della Mercedes
potrai vedere i "miracoli" a segno invertito.
Ma finchè il tempo sul giro migliore la rossa lo otterrà con un carico
superiore a quello Mercedes mi sa che ti terrai la voglia.

> Appunto.
> MB passa Ferrari anche senza DRS.
> Ferrari non passa MB (vedi kemmel ed in condizioni anche migliori).
> Che ne deduci?

Quello che continuo a ripetere da mesi, ma che a te non piace nonostante
l'evidenza.
Guglielmo 6 Set 2017 14:34
Il 06/09/2017 14:30, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

> Ah... Che ci fosse gente che bypassasse il limite del flussometro già
> a monte io lo sento adesso per la prima volta.

Non preoccuparti, non è grave.



--
Ciao, Guglielmo.
MaxBass #I-D +GTT 6 Set 2017 14:36
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 14:34:47 UTC+2, Guglielmo ha scritto:

> Non preoccuparti, non è grave.

E il bello è che continuo a non vederne...
Comunque è vero: è sicuramente meno grave che fare misquoting.
Guglielmo 6 Set 2017 14:38
Il 06/09/2017 14:36, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

>> Non preoccuparti, non è grave.
> E il bello è che continuo a non vederne...

Fa niente.

--
Ciao, Guglielmo.
Slang 6 Set 2017 21:03
Il 06/09/2017 14:27, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

> Toh... Adesso son diventate di fantasia? Da quando? Da quando hanno smesso di
mostrare cose gradite?

Ma come: la frenata di LH a Baku era fantasia (ben visibile in
sovraimpressione) mentre tutto il restoinvece è reale?
Mamma mia.... : non verrò mai a farmi pesare lo zucchero a casa tua.
Mi sa che se peso un kg di zucchero sulla tua bilancia, una volta segna
100 gr, e l'altra 100 q.li.
S

---
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MaxBass #I-D +GTT 7 Set 2017 08:51
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 21:04:01 UTC+2, Slang ha scritto:

> Ma come: la frenata di LH a Baku era fantasia (ben visibile in
> sovraimpressione) mentre tutto il restoinvece è reale?

Hai ragione era ben visibile: un passaggio da poco più di 80 a poco meno di 50
km/h. Per una F1 una frenata ESTREMA direi...

> Mamma mia.... : non verrò mai a farmi pesare lo zucchero a casa tua.
> Mi sa che se peso un kg di zucchero sulla tua bilancia, una volta segna
> 100 gr, e l'altra 100 q.li.

Sicuramente se leggi con la nuca come sei solito fare tu per sostenere le tue
teorie alternative è inevitabile. Anzi... Tutti le bilance si comporteranno
nello stesso modo e vai tranquillo che è colpa delle bilance. :-))
Franz_aRTiglio 7 Set 2017 18:47
MaxBass #I-D +GTT scriveva il 06/09/2017 :

>> Ma detto pulsante maGGGGico e' sparito o avevo le orecchie foderate

> Considerato che in Mercedes han viaggiato con oltre 0"6 di vantaggio me*****
> sul giro per più di 50 giri forse l'hanno usato di continuo...

[cut]

Rispondo a te ma leggendo le altre risposte posso condensare tutto qua:

Punto Prymo:
Mi pare che siamo tutti concordi sul fatto che sia sulla telenecrotica
RAI che su quella scài nessuno lo abbia sentito menzionare, ergo le mie
orecchie sono ancora buone (questa era la risposta che cercavo).

Punto SeconTo:
Se il pulsante maGGico c'e' ancora ed e' stato "inserito" per tutta la
gara de facto NON c'e' pulsante maggico, nel senso che se c'e' e'
perchè
può essere usato per un tempo limitato/circostanziato e quindi
necessita
poterlo usare a discrezione, se non ha nessun "limite" sarebbe inutile
il non-inserirlo (non credo che in sceredèm siano cosi i*****ti da far
girare i piloti col "limitatore"= , quindi non mi pare molto sensato
ipotizzare che (se c'e') sia stato usato per tutta la gara.

Punto Croce:
Potrebbe anche essere che la PU presentata a mmmmMMMMMMMMMooonzaaaaaa*
abbia quello che faceva il pulsante maGGico praticamente sempre iserito
modello "nelle 'vecchie' pu non poteva stare permanentemente iserito
per
via di bla bla bla ma in questa abbiamo risolto con lab lab lab e
quindi
non c'e' piu ragione di 'limitarne' l'uso"

*https://youtu.be/67V2KnYTHlU?t=88
MaxBass #I-D +GTT 8 Set 2017 09:13
Il giorno giovedì 7 settembre 2017 18:47:29 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:

> Punto Prymo:
> Mi pare che siamo tutti concordi sul fatto che sia sulla telenecrotica
> RAI che su quella scài nessuno lo abbia sentito menzionare, ergo le mie
> orecchie sono ancora buone (questa era la risposta che cercavo).

Guarda... E' più facile risolvere il dilemma del ******* degli angeli o il
mistero della Trinità di ******* che non capire qualcosa della realtà dalle
telecronache.
Nel caso specifico io sono già anni che dico che la storia del "bottone magico"
sia una colossale minchiata. Il giorno in cui smettono di parlarne è un indice
del ritorno del servizio pubblico da parte della TV... :-)

> Punto SeconTo:
> Se il pulsante maGGico c'e' ancora ed e' stato "inserito" per tutta la
> gara de facto NON c'e' pulsante maggico,

Non avevo messo faccine? :-)
Anche se, aldilà di Lapalisse, un fondo di verità potrebbe esserci: nel
momento in cui l'unità è abbastanza affidabile da poter usare mappature spinte
più a lungo ecco che effettivamente abbiamo la magia perenne.

> Punto Croce:
> Potrebbe anche essere che la PU presentata a mmmmMMMMMMMMMooonzaaaaaa*

Quella utilizzata a Monza è stata presentata (e utilizzata) già a Spa.
Franz_aRTiglio 8 Set 2017 15:57
Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :

> Guarda... E' più facile risolvere il dilemma del ******* degli angeli

guardi dottò... mme pare tutta 'na massa di ******* (cit.)

> o il mistero della Trinità di *******

Questa è facile: e' una *****ata.

> che non capire qualcosa della realtà dalle
> telecronache. Nel caso specifico io sono già anni che dico che la storia del
> "bottone magico" sia una colossale minchiata.

Ma mi pare sia stato.... "indicato" in piu di un team ra***** però... e'
ovvio che in F1 se si dice "now push it" si traduce correttamente come
"ora tira!" (nel senso di accellera, dacci dentro!) piu che con il
letterale "ora spingilo", ma se un team ra***** e' "Okay you can now push
it" e i tempi si abbassano di 5 decimi qualche sospetto lo da...
MaxBass #I-D +GTT 11 Set 2017 09:25
Il giorno venerdì 8 settembre 2017 15:57:48 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:

> Ma mi pare sia stato.... "indicato" in piu di un team ra***** però... e'
> ovvio che in F1 se si dice "now push it" si traduce correttamente come
> "ora tira!" (nel senso di accellera, dacci dentro!) piu che con il
> letterale "ora spingilo", ma se un team ra***** e' "Okay you can now push
> it" e i tempi si abbassano di 5 decimi qualche sospetto lo da...

Questo succedeva anche con gli aspirati.
marloc 11 Set 2017 10:40
Il giorno lunedì 11 settembre 2017 09:25:41 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha
scritto:

>> letterale "ora spingilo", ma se un team ra***** e' "Okay you can now push
>> it" e i tempi si abbassano di 5 decimi qualche sospetto lo da...

> Questo succedeva anche con gli aspirati.

Negli aspirati non c'era il (famigerato) bottone "OV" (limitatore)?
Qua la vedo più complessa.

m
MaxBass #I-D +GTT 11 Set 2017 11:31
Il giorno lunedì 11 settembre 2017 10:40:37 UTC+2, marloc ha scritto:

> Negli aspirati non c'era il (famigerato) bottone "OV" (limitatore)?
> Qua la vedo più complessa.

Il senso era un altro: il "push" impatta sullo sfruttamento estremo delle gomme
più che su quello della meccanica.
E' anche vero che oggi sono più stabili, ma non sono eterne (salvo qualche raro
caso).

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